#10: 谈谈语言:从形式到意义(上)

语言:从形式到意义

本期节目较长,分两个部分。 第一部分为单人主讲。第二部分为多人讨论

主讲环节

第一部分:

0:1:40 主题一:语言是思维的载体
0:4:30 谈谈相关的电影:《降临》和 Grammar of happiness
0:16:30 主题二:词语的意义何来?
0:18:00 字典里的循环解释到底能否解释词语?
0:19:00 词语与词语以及感官系统的关联决定了词语的意思?
0:21:10 更抽象的词语是对复杂概念的封装
0:26:05 ConceptNet 数据集包含了大量英文词语关系
0:27:10 Distributional semantics的成功 (听 Head shoulder knees and toes 背景音乐)
0:32:20 我们在使用语言的时候需要理解它的意义吗?
0:36:40 Distributional semantics存在的问题
0:41:30 Sentence V.S. Utterance
0:45:10 主题三:形式和意义 语法和语义
0:50:50 Chinese Room Argument: 机器是否可以像人一样理解语言?
1:02:15 仅靠一本英文词典是否能学会英语?
1:03:00 如何破解古代文字?
1:06:25 能否破译外星人的无线电波?
1:14:10 最后谈谈计算机程序的语义。自然语言的Formal Semantics可以与之类比吗?
思考: 那么语言的意义到底存在吗?它为什么不仅仅是一个进行种种运算的形式系统呢?

讨论环节

1:23:40 (鬼辰天)我们对语言的理解来源于对生活中的场景的记忆和经验。语言是用来传达这些场景记忆的工具。

第二部分:

0:00:00 (白菜)自由意志、自我意识:是因为我们的语言包含了这些概念才让我们相信自由意志和自我意识吗?
0:08:00 (椰子)如何为语言的意义找到根基?如果这个根基是生活的场景,我们便缺少了研究它、理论它的方法。可如果基础到了数学,我们又陷入了深深地惶恐。
0:08:50 (椰子)反思刚才的话题走向是对我们探讨的问题的高度总结:为什么我们突然聊到了自由意志?因为“我们为什么会使用语言”,“我们为什么相信我们的大脑能够‘理解语言’而不仅仅是在对符号做机械地、形式地运算?”,这一切和我们相信自由意志高度相关。
0:09:20 (椰子) 总结之总结:数学能否帮我们理解语言的构建过程?它是否超越我们的理解范围?我们总是企图用各种符号系统表述事物,也只有当一件事物被表述出来了我们才能思考和研究,然而究竟是不是所有事物都是可以被表述的呢?不可表述的事物,如果存在,是否会超出我们的理解范围?
0:11:22 (西兰花)这种符号化的语言也许并不是必要的。它或许仅仅是我们必须要用声音和书写进行交流这一局限性的产物。如果可以用脑电波交流,语言还会产生吗?
0:13:15 (鬼辰天)即使能用脑电波,如果双方的经验完全不一致,也还是不能进行交流。
0:13:40 (椰子) 我们普遍认为智能生命能理解数学、能理解我们对事物的描述方式。然而这一认识本身又来自哪里呢?
【编者观点:这应该还是来自于我们的日常生活经验。在我们和其他人交流的时候,当我们说出特定的话,对方会做出特定的回应。我们根据回应来判断对方是否理解了我们要传达的意思。久而久之我们就对哪些自己”理解“的东西也能被他人”理解“有了感知能力。然而确确实实:我们的如是获得的感知能力对外星人是否能使用是值得讨论的问题】

0:14:20 (白菜)什么是理解?理解是对输入信号的一系列处理。不同的人处理的方式并不一定相同。更别说不同的物种了。
0:15:26 (鬼辰天)举例:狗狗没有彩色视觉。我们能否让狗狗理解我们所谓的颜色?我们或许会把颜色这一概念和狗狗能理解的某种东西做类比,但是这样做到底达成了什么程度的理解呢?
0:16:36 (鬼辰天)如果某种体验在一个个体身上从未发生过,他们它是否能理解这个体验所对应的语言概念?
0:17:05 (西兰花)理解可以被看作是对输入信号进行处理,然后与个体自身的知识库产生关联的过程。不存在绝对的”理解“与”不理解“。因为人类中的个体具有高度的相似性,所以我们能在大多数问题是对”理解“达成共识。
0:20:12 (西兰花)转述侯世达的例子。我们生活中又很多不能或者很难被语言表述的经验存在我们的知识库中。
0:23:20 (讨论)Analogy是人类理解事物的核心方式。是否所有的理解都来自于Analogy? 白菜尝试给出反例:足球
0:25:34 (Paric)0-1的经验建立从我们婴幼儿时期就开始了。是否所有的”理解“、意义是否都可以追溯到这个0-1的经验建立的过程吗?
0:26:44 (鬼辰天)哪怕是再复杂的概念,只要有办法经验,我们都会自然而然地对把其它概念与之进行类比,从而帮助我们理解。只有完全的抽象才不能被经验。在这种情况下我们只能依赖形式推演。
0:29:20 (鬼辰天)哪怕是数学中抽象的概念“属于”,我们也是通过日常生活经验“东西在容器中”去理解它的。
0:30:00 (讨论)那么是不是所有数学中抽象的概念最终都可以被分解为我们可以依靠生活经验来理解的部分呢?
0:30:27 (鬼辰天)人类能否设计出完全脱离我们体验的形式系统?
0:30:50 (白菜)我们可以设计出来,但是我们无法理解的部分将永远无法理解。
0:30:42 (西兰花)物理图像 V.S.抽象数学。哪怕没有理解(意义)也可以进行演算。我们往往对演算过程没有任何理解,但这也不妨碍我们解释演算结果。
0:32:30 (白菜)在纸上演算算不算经验?
0:35:30 (鬼辰天)香菜的味道怎么描述?
0:42:40 (鬼辰天)首次提到象形文字与序列化文字。象形文字更容易理解,更接近生活经验。
0:43:50 (椰子) 这里讨论了一下音乐。音乐可以看作是音符的序列。我们如何理解和体会这些序列呢?音乐是否在传达意义?
0:46:15 (鬼辰天)相对于语言来说,音乐所能描述的信息是低密度的、残缺的。因此不同的人对同一首曲子的理解的差异相对与对同一句话的理解的差异要大的多。
0:47:10 (西兰花)因此了解作曲的背景可以帮助我们在对音乐的理解上达成共识。
0:51:24 (鬼辰天)电影场景所配的背景音乐更容易被感受是因为有很强的场景关联。
0:57:00 (鬼辰天)我们离能理解语言意义的人工智能差得还多吗?我们缺乏的是否只是对经验知识库的构建方式?
1:06:11 (鬼辰天)现代语言除了中文全部是表音文字。哪怕是韩语、日语这些曾经和汉语密切关联的文字体系最终也只注重拼音系统了。最后,我们聊聊这是为什么,以及为什么中文也具有这种演变趋势。